EN
Moderátor (Václav Moravec):
Státní maturity jako úkol pro novou ministryni školství, Miroslava Kopicová jako nástupkyně ministra školství Ondřeje
Lišky ve funkci musí dotáhnout do konce projekt státních maturit. Projekt už jednou odložený. Státní maturity mají
mít premiéru příští rok.
Záznam Ondřeje Lišky:
Hlasy, že se to nepovede, existovaly od počátku a rozdíl je v tom, že se to povede, protože funguje tady kvalitní
sehraný tým lidí, nové vedení Cermatu.
Moderátor (Václav Moravec):
Argumentuje ministr školství v demisi Ondřej Liška ze Strany zelených. Podle kritiků ale není možné, aby se státní
maturity stihly včas a bez problémů, pochyby zaznívají i o smyslu jednotných zkoušek. Nejen o tom bude řeč v
následujících minutách, hostem Radia Impuls je náměstek ministra školství Jindřich Kitzberger. Hezký dobrý
den.
Host (Jindřich Kitzberger):
Dobrý den.
Moderátor (Václav Moravec):
Připomínám, že i dnešní Impulsy jsme připravili díky vám, našim posluchačům, své dotazy jste v průběhu dne psali a
posílali formou SMS zpráv na číslo 774 999 888. Pokud máte dál nějaké otázky, které se týkají ať už státních maturit
nebo přijímacích zkoušek na střední školu, tak je posílejte dál na náměstka ministra školství Jindřich Kitzbergera na
číslo 774 999 888. Druhé kolo generální zkoušky na zavedení státních maturit, které by měly mít premiéru v příštím
roce, čeká Ministerstvo školství pod vedením nové ministryně, pane náměstku, je už dnes možné vyloučit druhý odklad
státních maturit?
Host (Jindřich Kitzberger):
Tak nevím, jestli vyloučit, mě se to zdá velmi nepravděpodobné a v současné době k tomu nevidím žádný důvod, protože
všechny ty přípravy běží podle plánu, podle stanovených harmonogramů, nejsou tam vidět žádná velká nepřekonatelná
rizika, která by tu mělo způsobit, takže podle našeho přesvědčení proběhne maturita tak, jak je v zákonu teď napsáno,
to znamená v roce 2010 na jaře měl by tento proces začít.
Moderátor (Václav Moravec):
Jaká překonatelná rizika, použiji-li vaše slova, v těch státních maturitách jsou?
Host (Jindřich Kitzberger):
Tak samozřejmě, ten projekt je velmi složitý, náročný, bude se odehrávat poprvé, takže každý ten bod má nějaké
riziko, ale myslím si, že my s těmi riziky pracujeme velmi aktivně, to znamená, že všechna máme ošetřena takovým
způsobem, že pokud někde něco selže, pokud se někde něco nepovede, pokud někde se objeví nějaký problém, tak máme
připravena náhradní řešení, která to ošetří, takže znovu říkám, nemyslím si, že by teď byl důvod k tomu, nějak ty
maturity zpochybňovat, protože možná to zpochybňování je jakoby největší nebezpečí pro ty maturity samotné.
Moderátor (Václav Moravec):
Členové sněmovního školského výboru patřili, někteří členové sněmovního školského výboru patřili k těm, kteří právě
ještě nedávno měli pochybnosti, zda se státní maturity už po jednom odkladu stihnou do roku 2010 připravit. Předseda
sněmovního školského výboru Valtr Bartoš z ODS k tomu před dvěma měsíci řekl.
Záznam Waltra Bartoše:
Děti musí vědět, za jakých podmínek budou maturovat 1.září, neboť maturují v určitém školním roce a první den v tom
daném školním roce musí vědět, za jakých podmínek budou maturovat a toto je ohroženo.
Moderátor (Václav Moravec):
Konstatoval před dvěma měsíci šéf sněmovního školského výboru Valtr Bartoš z Občanské demokratické strany. Jak si
náměstek ministra školství Jindřich Kitzberger, který je hostem dnešních Impulsů vysvětluje ty kritické hlasy, že se
stále ještě nepodaří ty státní maturity v roce příštím zavést, a tedy že ten druhý odklad bude nezbytný?
Host (Jindřich Kitzberger):
Tak, já si myslím, že problém je v nedostatku informací, to byl i problém poslanců v tom myslím březnovém, březnovém
dnu. My jsme od té doby za prvé velmi výrazně pokročili a odehrálo se v těch posledních týdnech, měsících obrovské
množství práce a za druhé jsme dali dohromady ty informace a i jsme poslanecký výbor s nimi v podstatě zahrnuli,
poslali jsme jim všechno, co bylo k dispozici, zformulovali jsme veškeré informace, které by měly vést k tomu, že
všichni pochopí, že ty přípravy jsou na dobré cestě. Pokud jde o ty podmínky, o kterých mluvil pan předseda výboru,
tak já jsem přesvědčen, že už dnes 99 procent informací je k dispozici pro děti, pro žáky, pro studenty, které by je
mohly zajímat a 1.září budou zcela jistě k dispozici všechny.
Moderátor (Václav Moravec):
Ředitel Centra pro zjišťování výsledků vzdělávání Martin Mach, který odpovídá za přípravu nové maturity, reaguje na
kritiku bývalého vedení této instituce a některých zpráv v médiích i těmito slovy a teď cituji: Podobně jako jiné
velké projekty v státní správě, také státní maturita cílem zájmů lobistických skupin, s tím také souvisí snaha
prosadit velmi nákladný systém centrálního dodavatele, který se v řadě charakteristik podobá známému projektu
Internet do škol, konec citátu. Když se podíváte na ty lobistické zájmy, na kolik jsou dány například s CIEM, tedy
institucí, která pro vysoké školy zajišťuje standardizované přijímací zkoušky, jednotné přijímají zkoušky?
Host (Jindřich Kitzberger):
Tak, počiny konkrétní firmy těžko hodnotit. Je pravda, že SCIO dnes vyvíjí aktivity, které by do značné míry měla
maturita převzít, to znamená, že to, co si dnes vysoké školy objednávají a platí, to by de facto měly do značné míry
nalézt ve výsledcích maturit. Když to nebude první rok, bude to druhý, třetí, ale jsem přesvědčen, že o tom, že
jakmile se vysoké školy přesvědčí, že ta maturita je prováděna kvalitně, že ten výsledek maturity o něčem vypovídá,
tak nemají důvod, proč nesáhnout po tomto jednoduchém informačním zdroji, který jim pomůže vlastně v přijímacím
řízení.
Moderátor (Václav Moravec):
Chápu-li to správně, tak počítáte jako Ministerstvo školství, že se sníží náklady vysokých škol na přijímací řízení a
tudíž by po zavedení státní maturity měli zájemci o studium na státní vysoké škole platit méně?
Host (Jindřich Kitzberger):
No, jestli se to projeví u plateb těch zájemců, to nevím, to je věc té vysoké školy, ale pokud využijí výsledky
maturit, tak samozřejmě to pro ně bude levnější, protože jim to nahradí službu, kterou si dnes musí platit.
Moderátor (Václav Moravec):
Monitorujete vy nějak zájem vysokých škol o to, aby projevily právě zájem o státní maturitu jako jednotící prvek při
přijímacím řízení na vysoké školy?
Host (Jindřich Kitzberger):
Monitorujeme a také s nimi aktivně jednáme, ale samozřejmě chápu jejich dejme tomu opatrný postoj v této chvíli,
protože oni tu maturitu do této chvíle neviděly, nemají doposud odhad, jestli skutečně dopadne tak, jak my jim
tvrdíme, takže nemám jim za zlé, že říkají ano, my bychom pravděpodobně ty výsledky využily, ale počkáme si na to, až
ta maturita skutečně bude a nějaké informace nám poskytne, takže já si odhaduji, že ten zájem vysokých škol nebude
možná masivní v prvním momentu, kdy maturita poprvé bude, ale že bude postupně narůstat a že ta maturita státní má
potenciál během několika let si tu důvěru vysokých škol získat a že vysoké školy ji využijí.
Moderátor (Václav Moravec):
Když se podíváme na fázi příprav státní maturity, která má začít v příštím roce, v jaké fázi jsme teď, před
Ministerstvem školství bude druhé kolo generální zkoušky na státní maturity. Ondřej Liška, dosluhující ministr
školství ze Strany zelených ke spuštění a přípravě státních maturit v rozhovoru pro Radio Impuls říká.
Záznam Ondřeje Lišky:
Hlasy, že se to nepovede, existovaly od počátku a rozdíl je v tom, že se to povede, protože funguje tady kvalitní,
sehraný tým lidí, nové vedení CERMATu, je připraven logistický model, je to model naprosto bezpečný, je garantováno
financování státní maturity, což nikdy v minulosti nebylo, učitelé jsou na to systematicky připravováni, rozběhla se
generálka, další bude na podzim. Myslím si, že pokud můj následovník nic nepodcení, tento projekt bude moci být
stoprocentně dokončen.
Moderátor (Václav Moravec):
Dodává ministr školství Ondřej Liška, tedy ministr školství v demisi. Když se podíváme na to, co teď čeká
Ministerstvo školství a také CERMAT, tedy Centrum pro zjišťování výsledků vzdělávání, které odpovídá za přípravu nové
státní maturitní zkoušky, tak by se měl uskutečnit už v polovině května jeden velký projekt, který bude zaměřen na
informační podporu a druhý pak, který bude zaměřen na plošné vzdělávání učitelů k nové maturitě. Dá se říci, že ty
další části, to pokračování generální zkoušky na státní maturitu už je teď pouze formální, že se nemůžou právě
vyskytnout další zásadní problémy v této fázi?
Host (Jindřich Kitzberger):
No, já bych neřekl, že formální, ta generálka, která proběhne v říjnu, v podstatě kompletně prověří všechny ty části
toho systému, může se samozřejmě ukázat a proto ji taky děláme, že některé části to třeba nějakým způsobem selhává
nebo nefunguje tak úplně stoprocentně, jak si představujeme, proto čekám od generálky, že všechno vyzkouší a na
základě toho budeme moci ještě v ledasčem zareagovat tak, aby na tu ostrou maturitu to bylo v pořádku.
Moderátor (Václav Moravec):
Pane náměstku, není to ale přece jenom druhá generálka v říjnu pozdě, když si uvědomíme, pokud jsou mé informace
správné, že přihlášku ke státní maturitě, která se uskuteční v příštím roce, tak budou muset studenti podat do
listopadu, to znamená, že tam je nějaký, nějaký měsíc mezi tou druhou generálkou a mezi podáním přihlášek ke státní
maturitě.
Host (Jindřich Kitzberger):
Než tu přihlášku podají, budou vidět, jak ta maturita bude přesně probíhat, budou dokonce znát výsledky té generálky,
to znamená, že si vyzkouší nanečisto všechny ty testy, písemné práce a v tom případě budou moci velmi začerstva, na
základě těchto zkušeností aktuálních tu přihlášku potom podat a přihlásit se třeba i na určitou úroveň buď základní
nebo vyšší a vybrat si předměty, ze kterých budou maturovat.
Moderátor (Václav Moravec):
Ono v polovině dubna příštího roku, pokud se nemýlím, se pak budou psát v celé republice testy ze zvolených předmětů,
to už bude ona státní maturita. Kromě testů budou studenti absolvovat i písemné práce z češtiny a z jazyků,
standardizované testy dorazí do škol v zapečetěných bednách, pokud by se znění testů odtajnilo dřív, než těsně před
samotnou maturitou, samotnou zkouškou, škole by hrozila pokuta. Na kolik je toto zásadní riziko, že může dojít přeci
jenom k nějakým nekalým věcem v té závěrečné fázi státní maturity?
Host (Jindřich Kitzberger):
Tak, únik zkušebního tajemství je zásadním rizikem tak celého tohoto podniku, nejenom u nás, je tomu tak ve všech
zemích, kde ta maturita funguje, to prolomení zkušebního tajemství je jedno z těch nejdůležitějších rizik. Myslím si,
že nejvýznamnější, je tam celá řada způsobů, jak se snažíme to riziko snížit nebo ošetřit.
Moderátor (Václav Moravec):
Jako například?
Host (Jindřich Kitzberger):
Asi nejvýznamnější počinem v tomto směru je, že existuje alternativní zadání, který jsme schopni v podstatě nasadit
okamžitě, to znamená, že v momentě, kdyby přece jenom došlo k tomu úniku informací při jednom zadání, tak operativně
nasadíme zadání druhé a to si myslím, že to riziko opravdu velmi významně snižuje.
Moderátor (Václav Moravec):
Připomínám, že hostem u mikrofonu Radia Impuls je dnes náměstek ministra školství, mládeže a tělovýchovy Jindřich
Kitzberger. Od letošního roku se rozšířila pro žáky možnost podávat až tři přihlášky na střední školu. Systém však
kritizují ředitelé škol, ti požadují, aby se zjednodušil a také zefektivnil, zracionalizoval. Tady jsou slova
ministra školství v demisi Ondřeje Lišky.
Záznam Ondřeje Lišky:
Ten model, který fungoval dříve, byl dostatečně efektivní a umožňoval dostatečnou volbu těm dětem a jejich rodičům,
ten systém, který byl schválen proti mé vůli, já jsem pro něj nehlasoval, podle mého názoru není dobrý a v budoucnu
by se měl změnit. Já si myslím, že to dopadne dobře, byť to bude spojeno s větší dávkou práce, než v těch minulých
letech.
Moderátor (Václav Moravec):
Slova ministra školství v demisi Ondřeje Lišky ze Strany zelených. Na kolik je podle vás, pane náměstku,
pravděpodobné, že by Ministerstvo školství teď ve chvílích, kdy České republice povládne od pátku úřednická vláda,
takže byste začali pracovat na zjednodušení celého systému přijímacích zkoušek na střední školy?
Host (Jindřich Kitzberger):
Tak, pracovat můžeme určitě začít, a to sice na základě vyhodnocení toho, jak ten systém letos dopadne. Ale musím
upozornit, že ten systém je nastavený v zákonu a standardní legislativní proces u nás trvá tři čtvrtě roku až rok,
čili z toho je zřejmé, že ani příští školní rok my standardní cestou nejsme schopni ošetřit zákon.
Moderátor (Václav Moravec):
Pokud by se tedy měnil systém dnes platný přijímacích zkoušek na střední školu, tak by to bylo až pro přijímací
zkoušky v roce 2011, chápu-li správně vaše slova?
Host (Jindřich Kitzberger):
Ano, deset, školní rok 10-11. Já si myslím, že ten systém, ačkoliv má velké nevýhody, já sdílím to, že není dobrý,
tak přece jenom je potřeba nechat ho proběhnout a vyhodnotit ty dopady, to znamená říci si, v čem to nedopadlo dobře,
v čem byly největší problémy a s tou znalostí udělat nějaký návrh na opatření, abychom neměli systémy jako na běžícím
pásu každý rok jinak, bez jakéhokoliv vyhodnocení těch výsledků.
Moderátor (Václav Moravec):
Kdy počítáte s tím, že Ministerstvo školství by mohlo mít, byť pouze po prvním roce fungování toho nového systému,
který dnes ředitelé středních škol i základních škol označují za ne zcela efektivní a mělo by se na něm začít
pracovat, kdy budete mít výsledky, jasnou analýzu, co by s tím systémem bylo možné udělat při těch přijímacích
zkouškách na střední školu v roce 2011?
Host (Jindřich Kitzberger):
Já myslím, že na podzim bude ten okamžik, kdy budeme mít dost informací a budeme moci říci, kudy by byla možná cesta
dál.
Moderátor (Václav Moravec):
Znamená to, že to tedy bude spíš úkol pro už novou vládu, která vyjde z říjnových voleb, protože někdy kolem října
budete mít onu analýzu.
Host (Jindřich Kitzberger):
Určitě, tak provedení té změny bude úkol pro tu další vládu.
Moderátor (Václav Moravec):
A analýza bude na stole při předávání vlád, říjen.
Host (Jindřich Kitzberger):
Ano, mohlo by to tak být.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy jste náměstek pro regionální školství, podívejme se ještě na rozpočet školství. Kabinet v demisi Mirka Topolánka v
pondělí rozhodl o zvýšení mezd ve veřejném sektoru o 3,5 procenta, polepší si právě pracovníci ve školství. Tady jsou
slova vicepremiéra v demisi Petra Nečase.
Záznam Petra Nečase:
K poslední úpravě tarifů došlo k 1.lednu roku 2007, pokud by nedošlo k této úpravě tarifů, tak s jistotou, respektive
na 110 procent k úpravě tarifů nedojde v průběhu roku 2010.
Moderátor (Václav Moravec):
Slova vicepremiéra v demisi Petra Nečase, podle které se plošné zvýšení mezd nejvíc dotkne právě resortu školství,
kde pracuje 220 tisíc lidí, jak dodává vicepremiér a ministr práce a sociálních věcí v demisi Petr Nečas z Občanské
demokratické strany. Počítáte, pane náměstku, s tím, že to na dva až tři roky je poslední zvýšení, kterého budete
schopni jako Ministerstvo školství?
Host (Jindřich Kitzberger):
Tak, to neumím odhadnout, no takhle, Ministerstvo školství samo od sebe určitě žádné změny neprovede, protože to je,
na to je potřeba rozpočtové opatření a změna příslušného nařízení vlády. Takže jak to bude do budoucna, neumím
odhadnout, my můžeme reagovat svým rozpočtem jenom v rámci těch možností, který nám ten rozpočet dává.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy máte ale už návrh základních parametrů rozpočtu na rok 2010, budoucí ministr financí Eduard Janota chce nejen
příští rok zmrazit platy státních a veřejných zaměstnanců, tedy i učitelů a zaměstnanců školství, nejen učitelů, ale
ti, kteří pracují ve školách a ve školství jako takovém, ale zároveň chce se seškrtat 10 procent prostředků všech
resortů, tedy i resortu školství. Jak se to dotkne regionálního školství?
Host (Jindřich Kitzberger):
Tak, takový krok by pro školství byl tragický, protože my musíme upozorňovat na jednu věc, u nás drtivá většina těch
výdajů, které v resortu školství jsou, jsou v oblasti mandatorních výdajů, to znamená jsou povinné, tam naprostá
většina prostředků jde do těch mezd, to znamená můžeme si říkat, ano, že mzdy zmrazíme, že tam nebude žádný nárůst,
ale těžko budeme ty mzdy snižovat, to by asi nebyl dobrý krok.
Moderátor (Václav Moravec):
Vy s tím počítáte, že v roce 2010 budou mzdy ve školství zmraženy podle těch posledních variant?
Host (Jindřich Kitzberger):
Pokud mám vycházet z těch posledních informací a ostatní, i z toho nastaveného střednědobého rámce, tak když to
všechno vyhodnotíme, tak samozřejmě ten předpoklad, že budou mzdy zmraženy je tady velmi pravděpodobný.
Moderátor (Václav Moravec):
A co se týče možné seškrtání těch deseti procent, když mluvíte o tragických následcích pro školství, pokud byste měl
vykreslit podrobně, jak by to vypadalo?
Host (Jindřich Kitzberger):
Vidím cestu, jak seškrtat například v regionálním školství, za které odpovídám, 10 procent, protože to je částka,
která přesahuje vůbec tu pohyblivou část, se kterou bychom teoreticky mohli něco dělat, protože my můžeme ve školství
dosáhnout úspory opravdu v řádech dejme tomu desítek milionů, ale rozhodně ne tak, aby se dala p 10 procent snížit ta
částka, kterou máme. Musím říci, že jako daleko větší část, než těch 90 procent je ve mzdách v regionálním školství.
Moderátor (Václav Moravec):
Ale pokud byste teď měl říci, budete přinucen novým ministrem financí k tomu, abyste těch 10 procent seškrtali, to
bude znamenat výrazné propouštění učitelů, není-liž pravda? Abyste ...
Host (Jindřich Kitzberger):
No, to je také složité. Ve školství nejde jen tak propouštět učitele, protože ve školství je to nastavené tak, že
máte určitý počet hodin a určitý počet dětí a to jsou dané konstanty, které tam jsou, ty děti mají být nějaký počet
hodin ve škole, musíte zabezpečit výuku v rámci učebních plánů, které jsou nastavené, takže propustit učitele de
facto nelze. Ministerstvo školství ani nezaměstnává učitele, protože dnes je to tak, že každá škola je právní subjekt
a zaměstnává si učitele sama, takže. . .
Moderátor (Václav Moravec):
Vy jim posíláte, vy distribuujete peníze právě i na platy těch učitelů, to znamená, že když vám ministr financí
řekne, že 10 procent budete muset seškrtat. . .
Host (Jindřich Kitzberger):
Neumím si to představit, že bychom toto byli schopni vyřešit.
Moderátor (Václav Moravec):
Ale počkejte, to říká každé ministerstvo, když tady bude jakýkoli náměstek jakéhokoliv ministerstva, tak mi řekne, že
to bude tragické a že si to neumí představit. Přesto se vás ptám, jak byste to dělal?
Host (Jindřich Kitzberger):
Ne, já musím trvat na tom, že ve školství si to neumím představit z toho důvodu, že tam opravdu by se musely
dramatiky snížit platy, které doposud se nějakým způsobem zvyšovaly a teď nechci hodnotit, jestli málo nebo mnoho,
prostě jeden rok je to o 3 procenta, druhý o 5, letos třeba o 6, ale v každém případě bychom zase s tímto procesem
museli jít zpátky, to znamená museli bychom snižovat ty mzdy ve školství, takže bychom sebrali lidem veškeré
nenárokové složky mzdy, možná ani to by na těch 10 procent nestačilo a dejme tomu, že ano, ale prostě bychom
snižovali průměrnou mzdu ve školství, to samozřejmě teoreticky se dá udělat.
Moderátor (Václav Moravec):
To je tedy jediné, jak byste mohli naplnit ten desetiprocentní požadavek škrtnutí, který teď avizuje Ministerstvo
financí České republiky, ale zatím počítáte s variantou tedy zmražení pro rok 2010?
Host (Jindřich Kitzberger):
Ano, myslím, že to je pravděpodobnější varianta pro školství.
Moderátor (Václav Moravec):
Říká náměstek ministra školství Jindřich Kitzberger, děkuji, že jste byl hostem dnešních Impulsů a těším někdy příště
na shledanou.
Host (Jindřich Kitzberger):
Taky děkuji, na shledanou.
